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标题: [转帖] 再谈抗战，显然近些年来国民党的正面抗战被不少人夸大 [打印本页]

作者: ok6521062 时间: 2012-7-5 12:49 标题: 再谈抗战，显然近些年来国民党的正面抗战被不少人夸大

抗日战争，从1937年开始算，进行了8年，从918事变开始算，打了14年。而且如果没有美国苏联介入，抗战恐怕一直僵持很长时间，也需要打30年甚至更长时间才能将日本赶出中国大陆；但有一点肯定，就是即使没有美苏介入，中国也不会失败，除非当时中国领导层和军队全部投降，但这在民族心高涨的时代，基本上又不可能——毕竟虽也不愿意当汉奸和国贼；而且在1939年到1940年期间，经过抗战初期的几次大会战，虽然歼灭大量国军精锐，但日本自己损失也很大，而且日本资源匮乏，战略物资消耗过大，其实当时的日本已经后继乏力，和中国形成了相持，当时中国领导人不会看不到这一点——基本上看不到这一点、投降日本的重要人物如汪精卫之流已经投降了。而美国人介入要到1941年太平洋战争全面爆发。近些年来，对国民党正面抗战大力提高，让更多人意识到了正面战场的巨大作用和贡献；但是从目前来看，也许是宣传不够，反而有些过了头。尤其是台湾方面的所谓纪录片“一寸山河、一寸血”，虽然再现了当年正面战场的抗战英勇事迹——这点值得提倡，但是纪录片里面的讲解和一些人的话，让人不得不感到明显抬高自己、而贬低甚至无视敌后战场的作用，其中“蒋总统非常辛苦、蒋总统抗战很困难、蒋总统在极其困难的情况下继续积极抗战”、“新四军是首先对国军发动攻击，才导致国军围剿”、“八路军的平型关战役是因为当时没有好消息而被大量夸大的”（对于八路军的贡献，这个纪录片仅仅提了一下平型关战役，连百团大战这样蒋光头亲自都贺喜的战役，都没有说）、“他们（指八路军）什么抗战啊，在我们和日本人作战的时候，在背后搞事抢占地盘”。。。。。人可以无耻，但这么无耻之极的，我很少见到。下面再来继续谈谈，国民党对抗战的表现。

1，可以说，国民党根本就没有准备抗战，77事变后，国民党匆忙抗战

有人拿出蒋光头的日记，里面记载了蒋光头在北伐时候被日本阻挡，而派去的交涉人员被日本割了鼻子，光头日记写下“耻辱”；那些人据此说明蒋光头是积极抗日。然而，事实呢？918事变已经告诉我们了。都说张学良不抵抗放弃了东北，但蒋介石作为名义上国家最高领导人，完全可以命令张学良挥兵夺回东北、山西的阎锡山协助，也许张学良、阎锡山等人不理会，但蒋光头连这样的照会都没发出。也许有人说，不是相信国联，请国联来调停了吗？可后来调停无效后，蒋光头采取行动了吗？依然没有，连命令张学良重新夺回东北的名义命令都没有。应该说，918事变如果还让蒋光头看不到日本人要入侵中国的计划，那么1933年的长城抗战总会明白了吧，可事实呢？在杂牌军29军用落后的武器顽强抵抗日军飞机大炮的时候，蒋光头可曾给29军援助了吗？还是没有。相反倒是派何应钦去谈判，签署《塘沽协定》等，不仅实际上承认了日本对东北、热河的占领，同时划绥东、察北、冀东为日军自由出入地区，从而为日军进一步侵占华北敞开了大门。

至于武器装备方面的准备，打战总是要武器，武器越精良自然越好。然而，1927-1937所谓十年黄金期，在经历了918事变，长城抗战、128上海事变等之后，蒋光头为头的国民党，考虑武器装备了吗？也不能说他们完全没有考虑，毕竟蒋光头进行了所谓德械师计划，所谓德械师不过是德国轻型步兵师（甚至连德军轻型步兵师的武器都不如）。而且引进的武器大多是成品——如机枪、32倍15榴的榴弹炮。。。等等。自己的军工业基本上没有什么改进，到了抗日战争全面爆发后，不得不依靠血肉之躯用士兵的人命去填日本人的飞机和大炮——淞沪战场尤其如此（要知道淞沪会战是蒋介石的嫡系精锐，武器比那些杂牌军要好的多）。而1929年正值西方经济大萧条，西方人大量工厂倒闭，大量有关设备都出口，苏联正是利用这段时间用大量的粮食、矿产从西方换来设备，进而进一部分发展成为工业强国，从而为后来的打败陆军强国德国而打下物质基础；在这一段时间蒋介石基本上没有利用西方萧条机会，获取自己急需的各种炮、尤其是重炮生产设备。

可以说，国民党方面根本就没有做好抗战准备。某些人所说签订《塘沽协定》等屈辱退让，是因为抗战还没有准备好，为了准备抗战，而不得不做出的退让；这样的话简直是无稽之谈，首先国民党根本就没有认真准备和研究对日作战（连日本特务大量潜伏都没有清除），无论是武器还是军事训练；第二人家打你不会告诉什么时候动手，而是你要积极活动，打断他们的计划才行，显然就这点国民党依然没有做好准备。如此，只能说国民党是迫于无奈而抗战，而且是根本就没有怎么准备、人家打过来了才去抵抗。

2，仔细分析正面战场的作用，显然被某些人不断夸大了

不否认，正面战场的巨大作用。但也要分析其作用。在抗战初期，无疑正面战场发挥了最关键的作用；第一，当时也只有处于正规军的国民党，才有能力抵抗日本的首轮疯狂进攻；第二，日本在抗战初期忽视八路军等敌后武装、而盯着国民党正规军，也让八路军有了更好机会在华北建立抗日根据地，为后来敌后战场奠定了根据地基础，无疑这也是国民党正面战场的功劳；第三，抗战初期的几次大会战，虽然国民党损失大，但也打死消耗不少日军力量，同时也只有国民党正规军有这个实力大量消耗掉日本战备物资，导致后期物资缺乏，抗战进入相持阶段。对于正面战场的这些贡献，我们不否认，而且应该大力宣扬。

然而，我们仔细分析一下，某些人老说“战争打赢的靠正面战场的反攻、那种游击战袭扰敌方后勤补给的战法只不过是拖住敌人”，以此说明打败日本人靠的是正面战场的国民党，而敌后战场的八路军则基本上没什么作用。这显然是荒谬之极。

首先，我们来看看，正面战场的反攻情况。在美军反攻日本之前，国民党方面基本上没有反攻收复大中型城市，不能说一点反攻都没有，但那种反攻更多是属于战役层次的防守反击。即使在美军反击之后，到抗战胜利之前，国民党也基本上没有苏德战场上那种全面的反击、收复国土，更多的反击都是战役防守反击，甚至在抗战后期（日本人已经在太平洋战场上节节败退，被美军封锁后的日军武器物资日益匮乏）的桂(林)柳(州)会战（1944年8月～12月10日）期间，被日军打得一吹即溃。正是这次会战以及前面多次会战不利的表现，让美国人觉的中国根本没能力出兵去帮助美军进攻日本本土（美国人怕死人）、甚至连中国自己收复自己大陆的能力都没有，于是就有了出卖中国利益给苏联，让苏联出兵的计划。可见，所谓打败日本要靠正面战场反击，这点根本不成立，因为整个抗战正面战场的主力部队都没有像样的反攻收复大中城市，日本人是被美国原子弹和苏联出兵东北后彻底打垮，之前一直是被拖住而已。

第二，如果说中国在第二次世界大战中的最大作用是拖住了日本大量兵力，事实上中国的作用也就是拖住日军大量陆军。那么说拖住日军，那么八路军做的比国民党正面战场军队好得多，蒋光头基本上没有给八路军发过什么武器，连军饷都是前期发了一点后期根本就没有发了，在这样情况下，八路军拖住了日本华北方面军的大部分，已经是很了不起了；如果按照投入/产出，八路军比正面战场的国民党军队好的多，这也正是美国军事观察团和史迪威强烈要求将一部分美国援助物资（虽然大部分留在缅甸，但也有一部运到了中国战场，在美军看来少的可怜的物资武器，在八路军那里也许就可以用非常丰厚来形容）交给八路军。可以说八路军已经超额完成了国民战斗序列部队应该完成的任务。

3，从投入产出比来看，八路军等敌后战场比正面战场要强得多

说到抗战，既然中国抗战自始至终最大作用就是拖住日军陆军，等待盟军反攻后，随着反击。那么，正面战场和敌后战场（国民党也有敌后战场，但主力是八路军）的作用来看，虽然正面战场绝对作用更大，但要考虑到国民的军队当时是正规军，自然要负担更多；而八路军不过是一支游击队，负担小些很正常。而且国民党基本上不给八路军发武器，后期连军饷都没法，如此还能拖住日本华北军团的主力，试问，如果国民党也用八路军这样的武器能拖住这么多日军吗？可以确定的回答，显然不能。如果国民党军队都有八路军那样的战斗意志和精神，配上后期美国援助的武器（虽然数量少）怎么也不会打得那么差。

4，作战思想

一说到“论持久战”，现在被很多人说成是“国防论”的抄袭。这显然是混淆视听，两者虽然都是强调抗战的长期性，然而其内容和思想都有较大的差距；“论持久战”更多是依靠国内——通过持续的战争不断消耗日军的同时，让中国人口众多的优势发挥出来，更多平民变成合格的战士，让更多麻木的人清醒过来参加抗日，最后用人海战术淹死日军；“国防论”更多强调国外力量介入——日本独吞中国必然导致西方列强不满，而日本资源缺乏，战争持久下去日本资源消耗不起，迟早会和占据资源的西方发生矛盾，如此中国只要挺住前期攻击，那么将来总有机会。只能说是“论持久战”借鉴了“国防论”，如果借鉴也算是抄袭，那么美国很多武器都是抄袭英国的。

5，最后对淞沪会战做点猜想

淞沪会战的作用，当然是积极的。但是人们讨论的是其代价太大了，而且有些地方作为统帅的蒋光头非常愚蠢，如明代就有倭寇通过杭州湾的金山卫登陆包抄经历，然而蒋光头继续犯同样错误。而且国民党内部李宗仁白崇禧，都说在上海打那么久不划算。以至于李敖说“淞沪会战的愚蠢战术，导致国军精锐消耗殆尽，如果不是日本人恐怕苏联包抄东北，而将关东军更多派遣入关，那么完全可能沿江北上趁着国民政府刚刚到达重庆之极，以及灭了”。

这里借用一个网友的说法，如果是毛泽东作为统帅，会如何指挥淞沪会战。最简单一点，国军的伤亡肯定大大减少，毛泽东是打得赢就打，打不赢就走，虽然守土有责，不能轻易放弃，但不一定要打阵地战，打运动战也可以，总不能把老本拼光吧？毕竟要长期抗战。假如换了毛泽东来打，肯定采用诱敌深入之计，首先在上海抵抗一段时间（也许就半个月）后主动撤退，诱使日军轻敌冒进，在上海和南京之间布置几个大口袋，按照日军在中国之前的战果，轻敌冒进几乎是肯定的，只要布置得当，日军进入口袋的概率是相当高的，然后以迅雷不及掩耳之势以重兵歼灭日军冒进之敌，这个充分符合毛泽东的军事思想，以歼灭敌人的有生力量为主。如果考虑到国军的攻坚能力差，日军虽然是多路进攻，但是一路日军的兵力最起码在一个师团（差不多2万人）以上，即使是被包围也不容易短时间吃掉，所以只能是消灭部分日军后，做节节抵抗。历史上日军进攻到南京一带的时候后勤补给就有点跟不上了，显然可以在日军的后勤补给线上打主意，可以将几个师预先布置在苏州一带，专门袭击日军的补给线，每次作战都是啃一口就走，日军回防就撤，这样反反复复，反正是要达到日军不能正常补给的效果就对了，拖住日本的进攻步伐。如此，就可以打破日军“三个月灭华”的狂妄口号，从而达到政治上胜利——因为三个月了你连首都南京都没有攻克，有人说淞沪会战的最大意义其实就是在于此。就算是最后依然守不住南京，那么至少这样节节抵抗，有秩序的撤退保留力量的行为，总比历史上那种溃退更有时间来转移南京的产业和民众；而且也更有利于打巷战，消灭更多日军。
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中国抗战前一年半是以国军抗战为主要战场的，八路军力量弱小。过了这一年半，中国的抗战就以八路军为主了。国民党的部队大多跑到了大西南，西部，直至抗战胜利。抗战胜利国民党为了抢夺胜利果实，请美国人用船，飞机运送部队到各个大城市，这才有了老毛的“国民党下上摘桃子一说”。八路军发展部队是在国统区发展的吗？不是！！！是在敌后发展的。在敌后发展部队有那么容易吗1？生存下来不去战斗能生存吗？八路军拖住了百分之70的日军，百分之90的汉奸队伍。人说话要尊重事实。有些人的爷爷可能是老国民党，有的是共产党，不讲是谁，总得总重历史。歪曲历史不是正直的人干的事。
有一点是对的，就是鬼子占领的是大中城市是点，而八路军占领的广大农村是面，从1943年开始八路军已开始战略反攻，鬼子只能是缩在大城市里进行防御作战。只要光头佬不背后捅八路军，八路军消灭鬼子只是时间问题了。共产党的军队之所以令人恐惧，是因为毛泽东的军事理论，欧美自诩二战的成绩辉煌..在朝鲜战场上终于知道什么叫做中国兵法，不按常规的穿插游击、数万集团军神不知鬼不觉的隐蔽、奔袭、不睡觉的深夜百里徒步急行军；无水无粮无御寒..仍然视死如归如果当时自愿军拥有同等的武器和物资，那么朝鲜战争就不是对抗性质，而是一边倒的屠杀游戏！毛泽东不仅发扬了中国最深的兵法战术，更重要的是其发展自成一路的“思想”，并且融合到生活、工作、作战当中，这也是欧美至今没有弄明白的最深奥理论，他们没有受到过八国联军的耻辱，没有受过国家积弱沦丧的耻辱，不知道中国人心中的感觉，也不知道中华民族血液中的韧性，所以说的明明白白的理论书依然让他们摸不着头脑！

作者: ok6521062 时间: 2012-7-5 12:50

国民党政府抗战从来没有坚定过。抗战开始后，国民党和日本人的秘密接触从未停止过，抗战好几年了，国民党政府还不对日正式宣战，在签订开罗宣言时，对日宣战是宣言的主要部分，那是被逼无奈才签订的。国民党政府的政策是“攘外必选内”，它对日抗战时不积极的。国民党人中.部队中有不少的爱国志士，他们在抗战流血牺牲，这是任何人不能抹杀的，中华子孙要永远的记住他们，尊敬他们。1、蒋百里的国防论不过是本军事教科书，对抗日战争没什么实质的指导作用；而毛的论持久战准确的分析了局势并做出了持久战的预见与指导，历史的发展也基本沿着论持久战的预见发展；这2本书根本不能相提并论。现在国粉拿国防论出来炒，真以为中国人不认识字啊？2、从建国后毛对潜在的侵略战争的态度就可以发现，一定把战争解决在境外或边境上，如抗美援朝、珍宝岛，绝不把战争引入内陆。而反观GMD，东三省丢了都能无动于衷，华北自治了还说没准备好，真是可笑到可耻的地步了。其实抗日战争最大的受益者是蒋介石，通过抗日战争，蒋介石几乎把所有的地方军阀都纳入自己麾下，抗战结束后，作为抗战胜利领导人，蒋的声望如日中天，毛有百万大军都不得不亲自上重庆跟蒋何谈。共军在抗日时期虽然得到发展壮大，但是看红军时期发展速度，从28年南昌起义到34年长征，6年时间从无到有发展了30万人，没有日本鬼子，统一了思想的共产党发展只有更快，因为这时手里已经有几万本钱经过长征的红军做本钱。换句话说，日本鬼子的战斗力可比国军强多了，鬼子都越扫越多的八路，国军来扫，可想而知。

作者: 把手给我 时间: 2012-7-5 13:34

放你妈的狗屁，奴才！

作者: c121w8001 时间: 2012-7-5 13:41

国民党的正面战场取得的成绩是不能掩盖和抹杀的

作者: cheung852 时间: 2012-7-5 14:02

幼稚可笑之极！多了解点历史再来发文吧，整个一宣传部！

作者: huayicf 时间: 2012-7-5 14:17

国民党是主战场，共产党是敌后战场，硬要对比的话，个人认为在抗战初期和后期国民党军队发挥了较大的作用，给了日军很大的伤亡。而在抗战相持阶段，共产党的军队作用更大，使得日军的补给线严重瘫痪，影响了日军的战略进攻。

作者: black123321 时间: 2012-7-5 14:30

分析的有一定道理，不管如何，最终共产党把蒋介石赶到了台湾，再怎么夸也没用

作者: blueashtray 时间: 2012-7-5 16:51

楼主比较系统地说出了我想说的话，中肯！可照样有人不赞成。前段时间有一个家伙还在说汪精卫好呢！都是什么世道？？

作者: 阿力333 时间: 2012-7-5 17:09

何来夸大之说人家的兵力财政和国际上的地位都在那里摆着呢

作者: facat 时间: 2012-7-5 19:34

引用:

原帖由 ok6521062 于 2012-7-5 12:50 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=83938261&ptid=4432742][/bbs]
国民党政府抗战从来没有坚定过。抗战开始后，国民党和日本人的秘密接触从未停止过，抗战好几年了，国民党政府还不对日正式宣战，在签订开罗宣言时，对日宣战是宣言的主要部分，那是被逼无奈才签订的。国民党政府的政 ...

事实上，日本在沦陷区的军事控制能力是相当强的，八路当时被日本的治安师团分割，连几个军分区的跑一起开一个会都很困难-----《铁道游击队》中，说为了送一批去根据地培训干部经过公路，甚至不得不以一个团的八路军来护卫，可见敌后根据地被分割到了何种地步。

也正是因为八路能在这么困难的环境下生存，所以到了内战，有了当年斗鬼子的经验，回过头来对付战斗意志和积极性灵活性都不如鬼子的国军，就容易到了，这也造成部分解放军的轻敌之心，到了朝鲜战场遇上美军，真的以为那只是国军一样的“老爷兵”，结果吃了苦头。

鬼子在沦陷区搞的那套，其成效之大，甚至日后美军在越南也开始模仿（并村并寨，定期的扫荡让敌后根据地政权无法稳定下来）。

作者: lovedaniel 时间: 2012-7-5 19:56

其实就是谁功劳大点的问题呢，既不能忽视国民党的作用，也不能忽视共产党的力量啊！

作者: yiyang412 时间: 2012-7-6 04:59

请问至今为止有谁看到了真正的中国共产党关于抗日战争的全面的解密资料没有？尊重历史才能正确评价抗战，当然我们也无法看到国民党关于抗战的完整解密资料，因此基本的评判只能以双方宣传为准，所谓宣传都是带有强烈的利益目的，因此是不完全公正的，听信任何一方都是片面的，任何无法以真实历史状况作为评判依据的评判都是失去实际意义的，因此要公正评判抗日战争中国、共两党谁的作用大只有完全公开历史事实。当然话要将回来，在当时的特定历史条件下，共产党的确处在相当危急的情况之下，没有抗日战争的爆发，依国民党的力量恐怕共产党要打败国民党是需要相当漫长的道路要走，因此从客观上讲抗日战争爆发给了共产党以壮大和发展的机遇，给了共产党可以缩短和国民党军队军力的差距，为最后打败国民党提供了必要条件，这是事实，关于这一点毛泽东同志自己没有否认，在他晚年会见日本代表团时已经有比较清楚的表述，那么但从兵力消、长的角度看，国民党的兵力损失要大大的多于共产党，至于战争中的作用目前不好评判，因为没有相对准确的数据。

作者: zxrswmr 时间: 2012-7-6 08:03

ok6521062对于你发的帖子无异议。
但是对于帖子的作者表示

。因为，网上的替国军翻案，不是为国军摇旗呐喊，而是为他们鸣不平。我今年40岁了。在我所接受的教育中，无论是小学，初中，还是高中。课本，影视，广播，媒体一切传媒渠道都把GCD的抗战无限拔高，都宣传GCD领导抗战胜利的决定性因素，每年清明都祭奠在抗战中，解放战争中，等等牺牲的GCD的战士。那些为不屈服而捐躯的国军，除了台湾祭奠外，大陆的媒体可曾报道过？他们的血肉之躯，淹没在祖国的大地，但是没有同等的尊重，这不公平。
在我的理解，GCD抗战中，占大义，捞实利，少出力，时游时击，保存实力。但国军是癞蛤蟆挨砖头，顶得住也得顶，顶不住也得顶。国军鱼龙混杂，心思各异，汉奸出的多也是正常的。队伍本身就不纯洁。
国军与共军抗战中的功绩，是三七开？四六开？五五开？还是二八开?这是那些砖夹的事。我也说不清
但是，公道自在人心。
----附：抗战四行仓库战役老兵，金堂县九十高龄的杨根奎，没有医疗保障，没有退休金。老人有8个子女，目前和小儿子一起居住。全家有六七亩地，以种地和外出打工为生。2005年，杨根奎看到杨养正被评为“感动重庆十大人物”的报道。杨养正获得的认同，让杨根奎欣慰。他尝试着找到金堂县相关部门，但他得到的答复是：“那你只有去台湾找国民党给你落实政策。”讲到这些，老人颤抖的声音中，有一丝无奈、一丝酸楚：“我是为祖国而抗日的啊！

[ 本帖最后由 zxrswmr 于 2012-7-6 08:05 编辑 ]

作者: 老虫 时间: 2012-7-6 09:55

楼主一定是中共党员，或是被洗脑了，要多看看各方的资料

作者: blueashtray 时间: 2012-7-6 09:57

引用:

原帖由 cheung852 于 2012-7-5 14:02 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=83939812&ptid=4432742][/bbs]
幼稚可笑之极！多了解点历史再来发文吧，整个一宣传部！

你的所谓的历史知识是哪来的？难道你不觉得自己更幼稚与可笑？

作者: blueashtray 时间: 2012-7-6 10:03

引用:

原帖由 阿力333 于 2012-7-5 17:09 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=83943890&ptid=4432742][/bbs]
何来夸大之说人家的兵力财政和国际上的地位都在那里摆着呢

是啊，可现在有一群人自以为看了点所谓国外的资料就认为了解了真相、掌握了真理，可失去了自己最起码的独立思考与分析的能力，可笑而已可悲。在骂着别人被洗脑的时候，连反思自己是否被洗脑的能力都没有了

作者: yxf382039510 时间: 2012-7-6 10:09 标题: 回复 15楼的帖子

你的帖子很中肯我表示赞同自古胜者王侯败者寇这也是没有办法的事

作者: 一条龙99 时间: 2012-7-6 11:32 标题: 回复 1楼的帖子

赞同楼主的观点，抗日战争如果没有共产党军队，以国民党的腐败无能，虽然掌握全国的财力物力，坐拥强大军队，怎奈从根本上不敢抵抗不愿抵抗。9.18之后近7年，东北地区被侵占掠夺成什么样子，国民政府连个屁都不放。如果没有张杨二位将军的“西安事变”，蒋介石集团绝对不会抵抗的。即便是"7.7"之后全国抗战爆发了，国民党上至中央，下至各个派系，消极悲观的、主动投降的、一触即溃的简直充盈其间。政府大员们要的只是自身的荣华富贵，国家民族统统不关我事。派系斗争，军阀倾轧在面对民族危亡的时刻都没有一刻停止。
国民党军队中不乏很多爱国将领，他们奋不顾身，身先士卒，不惜以死报国。但他们却被国民党的腐败所累，君不见，数据上貌似强大的国军，在正面战场上鲜有胜迹。一败再败，溃不成军，演出过多少荒唐闹剧。抗战期间蒋介石多次秘密和日本接触想要投降媾合，各战区的军阀也都左右献媚消极抗战，比如“在三个鸡蛋上跳舞”的阎锡山。党国在很多正面战场和日伪军配合的相当美妙哇。
党国，对于坚持抗战的共产党军队，不但不予支持，还常常联络日军背后下刀子，皖南事变只是其中最醒目的例子。有如此之“政府”，如此之“领袖”，党国不亡，天理何在。
抗战，没有共产党在敌后的坚持，单靠所谓“正面战场”，我们的国家完了。

作者: 一条龙99 时间: 2012-7-6 11:50 标题: 回复 1楼的帖子

说国民党是抗战胜利主要原因的，都避而不谈一件实事：国民政府正式对日宣战是在1941年12月9日。
也就是说，自9.18起，10年了；自抗战全面爆发起，5年了；自南京大屠杀起整整4年了，国民政府才正式向日本宣战。
荒唐么，可笑么，这就是伟大的“正面战场”，国民政府都不敢承认的战争状态，那这么多年党国领着大家在中华大地上跟日本鬼子闹着玩呢么。
抗战至此，国民政府和蒋总裁才真正下定决心要抗战了，要宣战了，要做姿态表示抗战到底了。因为12月8号，美国刚刚对日宣战了，看起来日本要战败了，领袖们心里踏实了，可以不再秘密商量投降媾合了。
那如果日本不偷袭珍珠港呢，美国继续中立呢。这场没有名义的抗战，是否很快就被党国领袖讨价还价后出卖掉。
可悲啊，可耻。为那些在正面战场中捐躯的爱国将士们感到痛心，张自忠等将军在天上看着，是否也有无奈的感觉，为国捐躯何其壮烈，可这个“国”又有多尊重你们的牺牲呢。

作者: lh19910829 时间: 2012-7-6 12:50

百分之70的日军和百分之90的伪军被共军托住这是不是有点夸大了

作者: @狼狈为奸 时间: 2012-7-8 11:49

引用:

原帖由 blueashtray 于 2012-7-5 16:51 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=83943551&ptid=4432742][/bbs]
楼主比较系统地说出了我想说的话，中肯！可照样有人不赞成。前段时间有一个家伙还在说汪精卫好呢！都是什么世道？？

想想当年鬼子部队前后加起来不过一百多万，汉奸、也就是伪军却有三百多万，比贵子部队都多，明白为啥鬼子把中国人叫“支那猪”了吧？！
你以为那些杂碎是在为蒋该死鸣不平吗？错了！它们是在不断的从历史上用各种各样的谎言来为蒋该死开脱，连捏造啥蒋该死的卫队保卫南京雨花台的假的不能再假的故事污染你的眼球，来达到从法理上否定共产党的合法性、蒋该死政府才是老百姓的代表的目的！

除了那些不拿钱发帖、因不满腐败而不自觉的做了被卖了还乐呵呵帮着数钱被当枪使还美滋滋的以为自己占了便宜的脑残傻笔以外，那些杂碎都是接受任务滴！
吃里爬外出卖祖宗的畜生汉奸杂碎人渣层出不穷，被卖了还乐呵呵帮着数钱被当枪使还美滋滋的以为自己占了便宜的脑残傻笔多如牛毛，这就是西方列强把中国人视为“劣等民族”的原因！！！！！！
所以让“劣等民族”吃断子绝孙的“转基因粮食”来避免浪费地球本来就有限的资源！
吃里爬外出卖祖宗的畜生汉奸杂碎人渣层出不穷，被卖了还乐呵呵帮着数钱被当枪使还美滋滋的以为自己占了便宜的脑残傻笔是从来不敢面对它们痛恨的xxxZF “不让外国人在上海世博会等大型国际盛会吃转基因食品" 滴，更不敢面对“汉奸急先锋国家农业部不许自己的机关幼儿园购买转基因食品”滴:
反对就意味着自己“5毛”，所以干脆视而不见！！！！！！！！！
吃里爬外出卖祖宗的畜生汉奸杂碎人渣正好回避开让自己及其主子难堪的话题！！！！！！
那些不拿钱发帖、因不满腐败而不自觉的做了被卖了还乐呵呵帮着数钱被当枪使还美滋滋的以为自己占了便宜的货色们也跟着视而不见，所以说它们是“脑残傻笔”一点也不冤枉！

[ 本帖最后由 @狼狈为奸于 2012-7-8 11:51 编辑 ]

作者: killrose 时间: 2012-7-8 12:09

公说公有理，婆说婆有理。谁拳头大谁有理。

作者: 蔫不唧 时间: 2012-7-8 12:11

不得不说，从打仗的层面上看，毛其实比蒋更给力一点。

作者: wupeihua1978 时间: 2012-7-8 14:11

没有国民党的正面抗战哪有抗日战争的全面胜利,你以为靠几支游击队能把日军赶出去吗?

作者: 爱熟女001 时间: 2012-7-8 18:50

不妨去看看《剑桥中华民国史》, 然后再去看看美国延安考察团的报告 ,就都明白了。
美军延安考察团对华府的报告是啥：“我们现在对中国的情况已经足够熟悉了，也充分体验了与國Ｍ党的合作，因此可以说國Ｍ党如同它表面上一样，是虚弱、无能且不合作的、國Ｍ党害怕，也试图避免任何大型军事行动对其资源的进一步损耗。它希望能够有人在中国之外替它赢得这场战争、对国共两党无差别的援助，将会使至少一支部队变得作战得力，那就是非常热衷于战斗的ＧＣ党。”
说这话的时间是在1944年，那么文中所说的非常热衷于战斗的这个战斗，自然指的是对日战斗，也就是说到过中国的美国人认为，国民党并非热衷于对日作战，而共产党则是非常热衷于对日作战。

作者: jsnjbb2 时间: 2012-7-8 21:54

现在到处都在平反，很多原来国民党军队里军人的子女，有些掌握着一些宣传的途径，于是就为自己的先人歌功颂德，这样自己的脸面上也有些光，再有就是由于近来共产党内部分干部的贪污腐化，使很多人恨铁不成钢，于是也就人云亦云了。

作者: sunsi1983115 时间: 2012-7-8 22:09

请先在网络上搜索八尺协定，国军八年抗日共伤亡如下
1、  从七七事变到武汉失守（武汉保卫战从1938年6月18日始，历时3个月），国军毙伤日军25万余人，损失104.4万人（未含非正规军之抗日武装）。

2、  1939年至1940年，国军展开七大战役，毙俘日军26.3万余人，损失101.9万余人（其中1940年是67.3万余人）（未含非正规军之抗日武装）。

3、  1941年至1943年，国军伤亡60.8万人，（41年28.2万余人，42年20.1万余人，43年12.5万余人，44年20.6万余人，45年14.3万余人）（未含非正规军之抗日武装）。

4、  整个八年抗战，国军正面战，国军正面战场先后进行大战役22次，重要战斗1117次，小型战役3.89万余次，毙伤日军85.9万余人，国军总共死伤322万多人（未含非正规军之抗日武装）。
这还不叫抗日，难道土八路后来拍的YY电影地雷战，地道战那样的电影就叫抗日，缅甸的远征军伤亡这么大，到现在和多人遗骨都没拿回来不叫抗日~楼主还是多读点历史书和当时人的回忆录吧。我们国家的宣传很让人恶心

作者: asdhg321 时间: 2012-7-8 22:13

国民党是主战场！！共产党是敌后战场！！七楼的话，我认为是非常中肯的，古语有云：以正合以奇胜是什么意思呢?
意思是：用兵作战，总是以正兵当敌，以奇兵取胜。
出自《孙子兵法》，意思是以正规的形式交战，以异于正规的形式获得胜利。战争中一开始时局势不太明朗，双方旗鼓相当时就是“以正合”的阶段，而到后来局势开始明朗，到了决战时刻时就是“以奇胜”的时候。
以官渡之战为例，此战役前曹、袁的实力虽有强弱之份，但袁绍不能一下子吞下曹操，这时双方就是“以正合”的阶段。双方用井阑（箭塔）、霹雳车（投石车）、地道什么的方法打了很久，但这不是用奇之时，所以都只能是相持不下的结果；到了后期，一方面曹操越来越缺粮，另一方面袁绍久攻不下，将士锐气已散，这时就是“以奇胜”的决战阶段，固当时荀彧劝曹操时也用了“此用奇之时”的说法。结果夜烧乌巢，这不正是“用奇”吗？
而敌后就是“奇”
但如果没有正面战场的努力，再多的“奇”也没用。毕竟“一力降十会”
所以不能抹杀国民党的功劳，“八路军拖住了百分之70的日军，百分之90的汉奸队伍” 这句话我认为就夸张啦。
我只能说各有功劳，但总体上我还是比较相信正面战场的作用

作者: 爱熟女001 时间: 2012-7-8 23:53

国民党抗战五大奇迹

国民党抗战奇迹之一：投敌人数超过杀敌人数

　　在曰本侵略中国的时候进行抵抗，是中华民族每个成员义不容辞的责任。就算不积极投身抗战，最起码，不能投敌，资敌，助敌。而国民党军队，这支但负着主要抗战使命的军队，却出了一个世界军事史上令人瞠目结舌的记录：投敌人数超过杀敌人数。

　　不信吗？我们先来看看侵华日军死亡人数。曰本原生省1964年调查统计，侵华日军死亡43.56万人，美国统计为死亡44.7万人（详见中国人民革命军事博物馆编著：《中国战争发展史》，人民出版社2001年版，下册，916页注释2）。这是曰本自己的和美国统计的，两个数字相差不大，所以还是比较可信的。也就是说，侵华日军死亡（包括被国民党军打死，被GCD军打死，病死等等，总数）人数为45万以下，即国民党军杀敌人数不足45万。

　　然后我们再来看看国民党军投敌人数。据李敖的《蒋介石评传》以及《自己不洗别人洗》一文的统计，国民党军队抗战期间投敌人数约为50万人。而《剑桥中华民国史》下册第十一章第三节如是记录：“叛逃的将军1941年有12个，1942年有15个，1943年是高峰的一年，有42人叛逃。50多万军队跟随这些叛逃的将军离去，而曰本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区，以对抗GCD游击队”。两者都认为国民党军队投敌约50万，相互印证，此数据应该比较可信。

　　所以可见，国民党军队在抗战期间当了伪军的有约50万，而就算侵华日军在抗战期间病死、被GCD军队打死、其他一切原因死亡的一个也没有，死掉的全是被国民党军队杀掉的，那国民党军撑死也只杀敌45万。无论怎么算，国民党军队在抗战期间投敌人数还是超过了杀敌人数。这是国民党在抗战期间创造的第一个战争奇观，国民党军队也因此成为整个二战盟军中唯一的异类。

　　国民党抗战奇迹之二：给伪军发军饷

　　有人开玩笑说，伪军没战斗力，只是消耗日军的粮食，也算是桩功绩。是这样吗？顶无极的事实是，有些伪军（如果不是全部的话）在投敌后，仍然领着重庆的军饷，领着非沦陷区人民的血汗钱帮曰本人杀中国人。这是降将们亲口告诉日酋冈村宁次的原话：“我们不是叛国投敌的人，GCD才是中国的叛逆，我们是想和日军一起消灭他们的。我们至今（1942年10月）仍在接受重庆的军饷。如果贵军要与中央军作战，我们不能协助。这点望能谅解。”（【日】稻叶正夫编写，天津市政协编译委员会翻译：《中华民国史资料丛稿。冈村宁次回忆录》，中华书局1981年版，327页）。此乃国民党军队在抗战期间创造的第二个战争奇观并成为盟军中又一唯一的异类：身处盟军阵营，却给为日军服务的伪军发军饷。不过神奇的是这些伪军竟然也有原则：只打GCD，不打国民党。

　　国民党抗战奇迹之三：山西国民党军（注意：是国军，不是伪军！）竟被日军称为“友军”

　　曰本防卫厅战史室编写的《华北治安战》，下册第一章第一节中记载41师团在1942年2月扫荡沁河地区决死一纵队时提到“在此次作战中，山西军第六十一军(军长梁培黄)以其主力，作为我方友军参加了战斗，此点值得注意。”

　　山西新军决死队被中共“赤化”后，阎锡山万分恼怒，双方互相攻击。但只见山西国民党军作为日军的“友军”共同打击GCD军队，而不见GCD军队作为日伪的友军共同打击国民党军队。不也能说明点什么吗？

　　当如今翻案风盛行的时候，强调国民党军抗日功绩成了很时髦的事情。很多人振振有辞地指责中共的历史教材隐瞒了国民党抗日主力的真相。这些人不曾想过的是，在隐瞒这一方面的时候，殊不知中共也隐瞒了国民党军上述顶风臭八百里的光辉业绩哩。我可以负责任地说，国民党军投敌人数超过杀敌人数，给伪军发军饷，给日军扫荡GCD之时作为“友军”参加作战之类的事情，鄙人中学历史课本（1996年至2002年期间的浙江中学历史课本）上是绝对没有提到的。过去的中学教材，最多指责国民党消极抗日积极反共。但国民党军积极投敌，与日寇狼狈为奸沆瀣一气共同反共之事，中共的历史教材还是对国民党给足了面子的。现在既然指责中共的官方历史教材隐瞒真相，那么就得把所有被隐瞒的都列出来，怎可只揭示功绩而对丑行继续隐瞒？对那些打着还原历史真相旗号，动辄发上国民党击毙日军将领数量、自己牺牲将领数量来试图强调国民党抗日功劳的人来说，可别忘了从那些看起来很漂亮的数字中扣除国民党上述对抗日的“负贡献”，然后看看剩下来的是正数还是负数。

　　国民党抗战奇迹之四：逼老百姓帮日军打击本国军队

　　这就完了吗？不，还没完。国民党ZF自己的军队自己当了伪军、汉奸，认贼作父，卖身投敌后，似乎仍然嫌日军所得的帮助不够，于是还通过横征暴敛逼迫老百姓当汉奸，为日军服务。这是撒谎污蔑吗？我非常希望回答为“是”，但现实就是残酷的。

　　“1944年4月中旬，1944年4月中旬，曰本6万军队对中国这个闹饥荒的省（河南）发起了进攻……而当地的农民用草耙就把5万中国军队解除了武装。曰本人花了三周的时间，击溃了30万中国军队，控制了到汉口的铁路。”——【美】布赖恩。克罗泽：《蒋介石传》第十八章“战争结束”

　　“1942—1943年冬天发生了全面的饥荒，许多人吃树皮、草根和牲畜的饲料。据报道有吃人肉的。大约有两三百万人死于这场灾难；另外有300万人逃难到省外。随后，有几十万河南农民被赶到一起，让他们用马车和手推车把粮食运送到征粮中心，为军马找寻饲草，修筑公路，和开挖一条300英里长的巨型反坦克壕沟——最后证明这是完全无用的。将近100万人被征募去加高沿黄河的堤坝。对于这样的劳动，农民得不到工钱，他们常常甚至不得不自备饭食。1944年春，他们深沉的忿懑变得表面化了。当中国士兵在曰本的一号作战面前撤退时，农民们凶猛地攻击他们。他们用农具、匕首和土炮武装起来，解除了5万名本国士兵的武装，杀了一些——有时甚至把他们活埋了。”——《剑桥中华民国史》下册第十一章第八节

　　“从Z治上看，一号作战对国民党人也是一场灾难，因为不论是在重庆还是在战场上，不称职和腐败（除了在湖南尚有英勇的战斗）被暴露在光天化日之下几达半年之久。没有比一号战役开始阶段这场灾难更令人触目惊心的了，当时正遇上了1944年春季河南的大饥荒。无论重庆ZF，还是河南军政当局，对这场饥荒都毫无准备，尽管灾情的发展已能明显地看出。当饥荒袭来之时，当局远没有提供任何救济，横征暴敛一如既往。投机活动极为普遍。当中国军队面对一号作战逃跑之时，长期受压的农民夺取他们的枪支并向他们射击，然后欢迎日军。”——《剑桥中华民国史》下册第十一章第十四节

　　“1943年在湖北，一位中国司令官抱怨说：‘乡民偷偷地穿越战线，把猪、牛肉、大米和酒送给敌人。乡民情愿让敌人统治，却不想在自己ZF下当自由民。’”——《剑桥中华民国史》下册第十一章第八节

　　本国老百姓自发冒着生命危险给敌国军队送慰问品，这在中国历史上不是第一次。《资治通鉴》第三卷记载过，公元前314年齐国攻打燕国。燕国政权极不得民心，燕国自己的士兵无心作战，连城门都懒得关。而燕国百姓竟然“箪食壶浆以迎王师”。结果齐国“以万乘之国伐万乘之国，五旬而举之”，进展顺利得令齐宣王简直不敢相信这是人力所能为。但是当时毕竟还只是两个同属诸夏的诸侯国之间的战争。而抗日战争则是两个完全不同的国家，两个完全不同民族的殊死较量。在这种场合ZF仍然把老百姓逼到“情愿让敌人统治，却不想在自己ZF下当自由民”的地步，不得不承认国民党ZF还是创造了一个中国历史上的记录的。

　　看到如此令人心酸的事实，难道我们能责怪那些中国农民不爱国吗？恐怕很难。当自己的国家对待他们还不如敌国，当“国民待遇”逼死活人而亡国奴待遇下尚有一线生机之时，谁还能指责一个人在求生本能之下做出的无奈抉择？这些农民当了卖国贼，这是不容否认的，这是因为他们对本国军队的痛恨超过了对敌人的痛恨。本来这些善良的老百姓无疑是不想当汉奸的。他们是被逼着当了汉奸的。谁逼的？不是曰本人，是国民党ZF和国民党军队。何其讽刺？

　　曰本这个敌国的侵略军在中华大地上烧杀淫掠无恶不作，制造了不计其数的惨案，其QS不如的罪行罄竹难书。国民党军队再坏，毕竟也是自己本国的军队。就算老百姓痛恨国军，至少在国民党军和日军交战时保持中立总办得到吧？而国民党竟然能逼得自己本国人民连这点都做不到，导致在国民党军溃退时农民自发组织起来帮助日军攻击本国军队。也就是说，国民党ZF和军队祸害中国老百姓的程度——至少在河南、湖北一带——竟然远远超过了曰本人。我们在惋惜之余，也不得不对国民党祸国殃民的本事表示十二万分的拜服。

国民党抗战奇迹之五：之所以能坚持到最后竟然是因为表现太差

　　那些还在不断强调国民党抗日功劳的人，相信自己还有一条底线：如果没有国民党军队的正面抗战，中国就会被全部占领，仅存敌后战场；而没有正面战场，敌后战场必然支撑不下去，那么中国就灭亡了。所以不管国民党有千般万般不是，保证了中国没有灭亡的成就足以抵消一切。

　　是这样吗？《剑桥中华民国史》下册第十一章第五节这样说过：“到1944年，让重庆ZF残存而不将其摧毁已成为曰本的目标。”为什么“让重庆ZF残存而不将其摧毁已成为曰本的目标”？

　　侵华日军的华北方面军是这样看的“华北方面军则认为……曰本与重庆之间暂时处于战争状态，却有能够共存的性质。但是，曰本与GCD势力之间则是不容许共存的。” （曰本防卫厅战史室编写：《华北治安战》，天津人民出版社1982年版，下册第二章《1942年度前半期的治安肃正工作》第一节《大本营对华处理方案》下小标题《对华积极作战的研究》）而曰本参谋本部第一部长在1942年5月的一番分析和思考也许说得令某些人更加惊讶：“攻占重庆后，抗战的中国有落入中共手中的危险，如果没有充分可靠的估计，攻占重庆就只不过是极端危险的投机……” （出处同上）

　　这是曰本参谋本部第一部长依照自己对侵华战争局势的分析得出的结论。他似乎认为，彻底击败国民党军队，未必就能战胜中国。和现在网上臆断敌后战场的中共武装依赖正面战场而存在的人不同，这位第一部长并不认为失去正面战场后中共武装会被消灭，恰恰相反，“抗战的中国有落入中共手中的危险”。而且从他的口气来看，中共掌握抗战的中国，比起国民党，对曰本而言可能还是前者更可怕一些。

　　对抗战期间的敌后抗战事实有所了解的人都知道此人并非杞人忧天。在敌后战场，常常出现日军赶走了国民党军后GCD军队立刻进来填补真空的事。而日军要想再把GCD军队赶出去，可就没那么容易了，GCD一旦落地生根便注定要让日军永无宁日。而那些地方如果日军不进攻，中共军本来碍于统一战线划界抗战的约定是不敢随便进入的。日军消灭或驱逐了当地国民党军，则刚好帮中共军打掉了负担，可以大摇大摆地进去扩张势力。等到GCD的抗日根据地建立起来之后，无论国民党还是日伪要想把中共赶走可就难于上青天了。“起先，曰本人很少去分辨各种各样的中国武装。曰本人只试图扫荡或击溃他们，不管他们性质如何。然而曰本人不久认识到，这样的扫荡只会使中共更加容易扩展。到1939年下半年，曰本人变得比较有辨别力了。当曰本人进攻八路军、新四军及其地方武装时，中国的非GCD武装袖手旁观。曰本人对非GCD人也提出了更为肯定的要求。据日军统计，在1939年年中到1940年年末之间的18个月中，仅华北一地约有70000人从正规程度不一的国民党军陆续投奔日军。曰本人也与几位地方司令官达成非正式的“谅解”，他们的总兵力约30万人。当然，这就是中共猛烈抨击的“曲线救国论”。”（《剑桥中华民国史》下册第十二章第十一节“曰本的强化治安”）

　　而中共军队是怎么样一支军队呢？这支军队在日伪的后方活动嚣张到什么程度？嚣张到能让日军对一半以上的占领区失去控制。“1941年底治安地区为10％,准治安地区为40％，未治安地区为50％”（曰本防卫厅战史室编：《华北治安战》，天津人民出版社1982年版，下册第五章第三节），导致1941年华北日军出现粮食接济不上的窘境“如果不把满蒙、华中、南方的援助算在内，即使调用现有库存粮食，并且严格执行配给及调整消费，米到1941年底，小麦到第二年青黄不接时，估计就要陷入极其危险的境地。”（同上书，下册第一章第二节）。1942年至1943年，日军的残酷扫荡将八路军陷入极端困难的境地，但是1943年秋天开始，华北的“治安”又开始“恶化”了。到1944年秋，中共军势力复振，“在方面军占领的三个特别市，四百个县当中，治安良好的除三个特别市以外，只有七个县(占总数的1.4％)。有一三九个县(31.5％，差不多未部署兵力，不得不听任中共活动。还有相当于66.9％的二百九十五个县(包括华北政务委员会直辖行政区的四个县)，属于中间地区。在该地区彼我势力浮动很大，行政力量大多不能充分贯彻执行。其中大部是以县城为中心，只将兵力分驻几个乡村，民心多倾向共产觉。”（同上书下册第五章第三节）

　　而日军对中共游击军的扫荡结果如何？日军对1942年4月至1944年2月的剿共作战这样总结：“治安肃正作战，因情报不确实，对中共地区的实际情况完全不能掌握，从而使讨伐徒劳无功，几乎是毫无成效的，几十次当中，可能侥倖碰到一次。各部队为了取得成果，东奔西跑，迄无宁日”（同上书下册第五章第一节）。

　　这就是中共在敌后战场的游击作战。需要指出的是，当时的中共不同于国民党——八年抗战中，中共军队几乎没有收到任何外国援助（除去白求恩等个把外国医生外）。在这种情况下，GCD军队仍然能将敌占区搅得鸡犬不宁，而“讨伐徒劳无功，几乎是毫无成效的”。如果抗战的中国真的落入中共之手，中共军即有可能获得像国民党那么多的外援，那对日军来说意味着什么可想而知。拿着小米加步枪尚且如此嚣张，如果再由外国人给他们机枪大炮，帮他们训练军队，对日军来说绝对后果不堪设想。曾经在八路军根据地生活过多年的英国教授林迈可在1967年就毫不客气地对一个前曰本军官断言：如果八路军有像越共得到的那样数量充足的外援，“他们就会在一年内把你们赶出中国。”（【英】林迈可：《抗战中的红色根据地——一个英国人不平凡经历的记述》，解放军文艺出版社2005年版，21页）足见曰本参谋本部第一部长所说“极端危险的投机”绝非危言耸听。

　　这就是个对国民党而言极其可悲的现实：它得以坚持到抗战结束，很大程度上是因为曰本人没有下定决心消灭它；而曰本人之所以不想摧毁它，原因竟然是害怕“抗战的中国有落入中共手中的危险”。国民党所谓避免中国亡于曰本的“功劳”的来源，竟然是因为曰本人觉得国民党比较好对付，而且与曰本侵略军“有能够共存的性质”；而 “曰本与GCD势力之间则是不容许共存的”。如果彻底消灭国民党，则“抗战的中国有落入中共手中的危险”，这对日军来说是个“极端危险的投机”。因此，“让重庆ZF残存而不将其摧毁已成为曰本的目标”。

　　这是否让大家想起一个军旅笑话？——

　　军官：“把敌人的狙击手找出来！”

　　士兵：“我们知道他在哪儿。”

　　军官：“那为什么不把他干掉？”

　　士兵：“几个星期来，他总是把子弹打在这个土堆上。如果干掉他，换一个枪法好的来，我们不是全都要完蛋了？”

　　正如那个狙击手之所以没被干掉是因为枪法臭一样，国民党坚持到抗战胜利竟然是因为它菜，所以曰本人舍不得干掉它，以免换上更令日军头痛的中共。听起来简直不可思议，但事实资料在那儿摆着，有什么办法？谁想得到，某些人吹得震天响的国民党抗日功绩的来源竟会如此可悲呢？而投敌人数超过杀敌人数，为汉奸伪军发军饷，把老百姓逼得帮助侵略军攻击自己国家的军队……这些对抗战的“负贡献”说起来倒是那么货真价实，不折不扣……只有弄清楚了这些以后，我们才会明白如何穿透盲目翻案的迷雾来评价国民党可悲可怜的抗战史。

作者: shidai111 时间: 2012-7-9 23:18

明显就是国军付出了巨大的代价啊，应该给予正面看待！

作者: wesley00 时间: 2012-7-10 00:11

自古从来都是胜者王侯败者贼，真相如何自有后人评说，我等当局者迷还是不要争论了

作者: super_pig 时间: 2012-7-10 00:35

国民党的正面战场取得的成绩是不能掩盖和抹杀的

作者: @狼狈为奸 时间: 2012-7-10 00:39

引用:

原帖由 wesley00 于 2012-7-10 00:11 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=84044258&ptid=4432742][/bbs]
自古从来都是胜者王侯败者贼，真相如何自有后人评说，我等当局者迷还是不要争论了

从来都是胜者王侯败者贼？
别拿这个当遮羞布去遮掩光鲜靓丽的下体了！
完全相反的两方说法，你难道不会查找更翔实的记录来从常理、逻辑来推断哪一方在撒谎？

[ 本帖最后由 @狼狈为奸于 2012-7-10 00:42 编辑 ]

作者: AA8665 时间: 2012-7-29 03:50

我觉得好像还被人为的缩小或弱化了国军的抗战战绩呢

作者: dl1225 时间: 2012-7-29 10:09

是不是宣传部的咱们不说，但一个不可否认事实是在1941年以后，侵华日军的绝大部分兵力被牵制在敌后战场，而当时八路军、新四军等军队的后勤供应、武器装备比国军差多了

作者: hulihudou 时间: 2012-7-29 20:23

对于抗战来说，个人觉得国军再怎么说也摆脱不了他应该承担的责任。换句话说，国军和党军的区别就在于警察局和被警察局管理的民间反扒队的关系，你说街道上盗贼四起应该追究谁的责任？

作者: aa421801403 时间: 2012-7-30 08:34

恩，言论有待研究。正面战场的作用再夸大也是应该的，理由如下，一场战争的战争双方是国民政府与日本帝国主义，以当时的视角看，共产党充其量只是个配角。其实敢与国民党的作用作比较就已经是件很滑稽的事了，更不用说一定要说比他强了！

作者: mouse_king 时间: 2012-7-30 16:01

成王败寇,很多事情绝不要放在当下统治阶级时期说统治经过,那很不真实.因为为了维护统治者的核心利益,一般不会公布一些有背于其思想的言论的,各个国家各个朝代都如此.所谓言论不光是媒体,还有文化作品以及教科书等等,如果你长久接触此类信息的话,你能说你的想法是客观的吗?所以我想凡是有关于政治的思想,请留给后人来评论,并不因为逃避,而是为了更加的客观!

作者: 000bifeng 时间: 2012-7-30 22:50

简直胡说八道· 共产党抗战开始才4万人左右而且装备还不到一战的水平要真是正面与日军对攻估计撑不过3天

作者: sdsdmy 时间: 2012-7-31 15:09

别有用心的人太多，说点事实就会被骂五毛
哪来那么多五毛啊！

作者: hxz1997 时间: 2012-8-1 07:34

官方其实已经给正面战场以很高的评价，正是正面战场的广大官兵浴血抗战，才把日本由战略进攻拖进了战略相持，大量的日军精锐被消耗，被分散，想想满洲人入关和蒙古人入侵为什么会成功就知道正面战场的意义。同样，敌后战场的意义同样不可磨灭，它更多显示在战略相持阶段，不同的阶段，国共双方显示着自己的作用。

作者: Marine1256 时间: 2012-8-1 09:03

老蒋是不是真心想积极抗战不说但国民党的正面战场取得的成绩是不能掩盖和抹杀

作者: yoyang 时间: 2012-8-1 17:42

不敢苟同，查看了部分资料，不知道“GCD1943年开始战略反攻”的结论是怎么得来的，感觉还是国民党是抗日的主力。

作者: 11081016 时间: 2012-8-1 18:48

比较赞同。现在估计有一批受外国势力操纵的枪手在鼓吹国民党。国民党要是抗战的时候积极抗日，就不会那么快的丢掉民心了，你当那一代人是傻子？老百姓的眼睛是雪亮的，那个时代的人民有对那个时代的最现实的感受，谁好谁歹他们自然清楚，他们那时候的选择自然符合他们的切身利益的政权。国民党当时是上下腐败、派系斗争、消极抵抗失去了民心，才会让共产党迅速发展起来，虽然偶尔在正面战场上有个别爱国将军浴血奋战，但是改变不了大环境，老百姓对他们失望透顶，不然的话抗战胜利后800万装备精良的军队怎么那么快就被横扫了？军队无士气怎么打的赢？军队的士气来自什么,来自他们心中的信仰。一个不知道为什么而战，不知道为什么打仗的军队，一个老想着自己利益，一个老百姓不支持的军队上哪打的赢啊？军队越多越乱，都是反作用力，被赶到台湾岛算他们走运，不是国际势力太复杂的话老蒋不是流亡就是被老毛干掉了。腐败，是一个政权的最大敌人，一但执政者有了私欲那是很严重的事情。人类自古而来各种矛盾都是受欲望控制的，什么革命、战争都是为了欲望、为了利益而战，人的天性在这，只不过看哪方的力量更强大。国民党有什么好吹的，你满足不了大多数人民的利益只有被消灭，不要怪共产党。国民党在台湾的时间也长久不了，因为中国自古就有大一统思想，时间问题而已。中国切身的利益管你什么外来势力插手，根据大多数人民的意愿一定实现统一。

作者: cx10301030 时间: 2012-8-1 19:58 标题: 一叶遮目。

看了上面各位看客的评论，小弟只感到深深无奈。不管各位是站在什么立场上发表的内些看法。
小弟做为一个无政.党主义的小屌丝想说下我的看法。望各位看客嘴下留情。
首先咱们先说下当时的政治环境。先说国内的，30年代初的中国。蒋中正名义统一中国，可下面还有冯玉祥，阎锡山，李宗仁，刘湘，何健，马步芳，韩复渠，张熏，陆荣廷这些各系军阀头子。注意这些地方军阀仅是名义上服从中央政府。各个军阀背后都或多或少有英.法.美.日.等国在支持。虽然后来个军阀头子或病逝或被架空。可仍有不少牢牢控制着自己的军政大权。试问在这样错综发杂的情况下，你又怎么能一味的去指责中央政府呢？
再说国际环境，当时的英法的政府奉行的是绥靖政策，人家为了能使德日轴心国反共攻苏。先后出卖捷克，波兰。在远东英法认为日本能保护他们在远东利益不受苏联的侵害。那肯定也只能牺牲中国的利益了。谁叫咱当时不如日本呢。
在这样一个内不能统一指挥，外无战略盟友的情况下。抗日战争开始了。（中.日GDP都不详细说明了，只能说日本就算在资源匮乏其GDP也是当时中国的好多倍，有兴趣的可以去自己查下）
其次咱们再说下宣战问题。当时中国没有对日本宣战那是因为当时英.法.美对中日战争都是保持中立。中国当时要是对日宣战。那根据海牙条约以及当时的国际法，中立国是不能对交战国进行战略资源的援助的。即使你能交易。当时的中国海军能保卫自己的海上贸易不被日海军切断么？得不到来自英法的军事物资你让GMD拿什么去和日本鬼子拼去？后来得昆明至印度的空中援助线为什么那么重要？没了援助，又没有自给自足的能力你可以想象中国会事什么下场。
剩下的像淞沪会战什么的论点就不一一说明了。只能一句话概况“战争是政治的延续”想获得英法美的支持和援助首先给让人家觉得你值得他们这么做。
至于战役为什么失败请从中国当时的国情以及环境去自己看下。
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总结本人非国粉。说了这么多只是希望大家能理智的去看内段历史。无论GMD也好还是GCD也好。首先他们都是中国人。内些战死的国军英灵。也未必都是GMD党员。所以请尊重先辈的贡献，不要一味的去诋毁先辈的功绩。

作者: 卑面人生 时间: 2012-8-7 18:26

何来亏大一说·？ GCD在抗战中保存实力2边捣乱如果真的让GCD去抵抗日本人能挡的住吗·？如果GCD积极抗日就凭那几万人早就被灭了还能在战后发展成上百万·？日本人在占领山西以后为什么不去轰炸延安反而舍近求远去炸重庆·？如果日本人真心想打GCD会打不下来吗？如果不是GCD混在老百姓之中去跟日本人捣乱日本人会屠村吗·？好好想想吧·

作者: facat 时间: 2012-8-7 18:32

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原帖由 cx10301030 于 2012-8-1 19:58 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=84522912&ptid=4432742][/bbs]
看了上面各位看客的评论，小弟只感到深深无奈。不管各位是站在什么立场上发表的内些看法。
小弟做为一个无政.党主义的小屌丝想说下我的看法。望各位看客嘴下留情。
首先咱们先说下当时的政治环境。先说国内的，30 ...

？？？1930年还有陆荣廷？1925年他就在李宗仁黄绍竑和白崇禧，以及沈鸿英的联合攻击下被消灭了吧。

其他如李宗仁，阎锡山，冯玉祥等人，可都不折不扣的国民党呀，谁让蒋介石吃撑了没事干，喜欢在国民党内部掀起内战来呢？

作者: facat 时间: 2012-8-7 18:35

引用:

原帖由 卑面人生 于 2012-8-7 18:26 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=84662025&ptid=4432742][/bbs]
何来亏大一说·？ GCD在抗战中保存实力2边捣乱如果真的让GCD去抵抗日本人能挡的住吗·？如果GCD积极抗日就凭那几万人早就被灭了还能在战后发展成上百万·？日本人在占领山西以后为什么不去轰炸延安反而舍近求远 ...

真让GCD去抗战，那就国民政府就必须将战争资源让给GCD控制。你说蒋介石会同意吗？

1937年前，蒋介石拒绝抗战，“奢言抗日者杀无赦”，说白了就是怕别人扛出“抗日”的旗号，就能获得民众的支持，这样对于蒋介石的统治多有不便。

作者: zljszs2004 时间: 2012-8-7 21:41

毋庸置疑，国民政府在正面战场抵抗日本侵略的时候，共军只是游击作战而已

作者: yecha1975 时间: 2012-8-7 22:34

不过话也要说会来，当时GOD是起了促进和监督的作用

作者: tiejian 时间: 2012-8-8 04:26

还是先看看前苏联和国内部分解密的资料后再来说这些吧。彭老总到死一直背负的一个罪名就是百团大战暴露了实力，违背了中央的决议，擅自发动这么大规模的战役！连带周总理也受到了牵连。

作者: Pornbeauty 时间: 2012-8-9 01:16

国民党是当家作主的家长，自己家被打砸抢怎么可能不抵抗？

作者: 拉登在此 时间: 2012-8-10 22:37

无聊！
究竟是夸大还是缩小国军将士的功劳？
某些人说国军不抵抗，请问关内的共军是怎么发展起来的？关外的国军可是像兔子一样飞奔啊，结果中国抗联十几个军被小鬼子打的屎都蹦出来了！
要是没有国军将士，关内的共军下场就和关外一样！

作者: pnooo3 时间: 2012-8-11 09:36

靠又一个被人民教科书洗脑的家伙。你知道当时共产党当时在敌后基本就搞些小动作哪有什么大建树。正面顶住日军进攻。和日军硬碰硬的都是国民党。共产党表面上是联合背后没少捣乱·

作者: 西北狼族 时间: 2012-8-11 09:40

话说蒋介石当时如果能对各个地方政权有那么大的统治力。抗战也未必会成那样。说到底还是他不够心狠手辣啊。比太祖差了不是一星半点啊。比秀下限的功夫。蒋和本朝太祖比算是SHENGREN了。

作者: highspeed 时间: 2012-8-11 10:00

国军抗战还是可以，不过是内战的时候士兵不愿意打仗了，当时抗战表现有目共睹

作者: love6631458 时间: 2012-8-11 10:04

楼主懂历史么?开始的国民党军人个个都是有理想有主义的,你不懂就别乱放好吧,误导群众

正是因为抗日牺牲的太多了,所以老蒋才会最后变得消极抵抗

啥都不懂就出来胡说,真败了

作者: 8873181 时间: 2012-8-11 14:50

放你妈的狗屁，奴才

作者: lipengaa123 时间: 2012-8-11 15:19

其实这个问题很好理解。

1，当时中国的情况，是内忧外患，内有共产党闹来闹去，当时号称革命！外有现代化装备的日本军。这些都需要军队。当时中国军要两线作战。并且两线都要防备。

2，国民党内部军阀林立。还分很多派系，大家都是各自保全自己的军队。生怕军队打光了，政府军不给补充，自己成了光杆司令。。

3，所有的正面战场都是国民党打的，共产党只是游击队骚扰一下而已，伤亡最大不过就几百人，连号称平型关大捷。日军战报也不过就是死了100多个日本兵。其他的都是现在的宣传罢了。

作者: oneoossn 时间: 2012-8-11 20:01

这里都有五毛，实在是无语
我只知道国军在正面战场牺牲的那些人，不会赞同你的

作者: jjjlswrd123 时间: 2012-8-11 23:50

都不是什么好鸟！中共在利用抗战发展壮大自己，党国在利用抗战排除异己。淞沪之战中共趁机进攻赣州，拖住了国军准备开赴上海的援军，这一点连彭德怀都承认了的，至于抱老毛子的大腿，弄出什么支持外蒙独立，支持中东路战争武装保卫苏联，在当时风评是很差的，如果不是打着统一民族战线的大旗根本发展不起来。至于老蒋从918一直到日本全面侵华，一直对欧美列强心存幻想，总指望他们出来主持正义，正是这种不抵抗正策才使小日本侵华的决心愈发坚定。小日本直到今天也没有对侵华那段历史正面反省过，那是因为他们始终认为是败给了美苏，东京大审判是美苏主持正义的结果，不是我们自己打出来的，所以一直不服气，如果国共当年真心合作一致抗日，凭自己的本事来个南京大审判，小日本今天还敢像现在这么嚣张吗

作者: iamadult 时间: 2012-8-12 00:10

引用:

原帖由 lipengaa123 于 2012-8-11 15:19 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=84752185&ptid=4432742][/bbs]
其实这个问题很好理解。

1，当时中国的情况，是内忧外患，内有共产党闹来闹去，当时号称革命！外有现代化装备的日本军。这些都需要军队。当时中国军要两线作战。并且两线都要防备。

2，国民党内部军阀林立。还 ...

有一定道理，但是还是屁股决定脑袋....多少年了，客观一点儿
不否认正面战场主导作用，也别否定敌后战场，敌后战场不是国军不想去，而是没能力去，同理，正面战场中共也不可能就把那几个师拼光了...
两方在争统治权而已，只不过一个政府军一个反抗军，同时反对侵略...
当然空一格的私心和能力都有大问题，在以后的内战中可以看得看清楚，中共则看明白了中国的本质，本质上又是一次农民起义而已...

最后别YY，也想想自己是不是也被洗脑了
中国当时基本就是一个农业国，对着工业化了的小日本，靠自己，真得按老毛说的，抗上20年还不一定够...
中国抗战的胜利，大部分的功绩还是美苏的，也只有他们才能击败小日本...

作者: 121395 时间: 2012-8-12 10:14 标题: 回复 68楼的帖子

外蒙独立是蒋干的，国民政府掌控那么多资源抗战却打成那样，还有什么话说？

作者: jy02447898 时间: 2012-8-12 11:14

首先，楼主忽略一个事实，那就是如果作为一个完整的国家领袖，楼主以上的批评是成立的，但是楼主是否知道校长从没有获得过一个国军领袖完整的权利，请楼主翻翻那时候的地图，校长真真正正抓在手里的部队和地盘有多少？其他军阀们又有多少部队和地盘，别说什么校长是总统之类的，那时候是林森林总统（国民政府主席），日本对中国有野心，那个年代是个文化人都知道，可是谁也不相信，就是因为当时的中国太多的势力纠葛，在1937年开了第一枪的时候，欧洲都还没开打，完全有能力干涉一下，所以校长根本不认为日本人会完全失去理智的全面开战，最多是认为日本人和欧洲列强一样，是趁乱打秋风而已，所以校长早期一直坚持国外干涉就是如此，自己去打完全不行，打不过同时又失去了力量来压制其他军阀，没必要。校长一直坚持攘外必先安内，不是没有道理的，以一地之军阀，全中国军阀轮着上都不是日本人的对手，只有以一国之力，才可抗衡日本，那么怎么才能获得一国之力？只有先把国内的军阀和不服气的全部打趴下了，才能够打日本人，至于抗战开始后，国内军阀们（包括太祖）才不得不迫于日本压力服从校长，就算到这个时候，校长除了中央军之外依旧对于其他部队掌控力不大，只能靠抗战大势和军需来控制。让太祖来打，的确会跟楼主说的一样，打不过就走，可是上海不是延安，不是大西北，那里是远东国际的舞台，淞沪会战与其说是一场战斗，不如说是一个政治秀，楼主单纯的把淞沪看成是常规的战役，却不知道，淞沪一战，不但要把国民的士气打起来，更要给全世界看，要让全世界知道，中国有一战之力，如果半月既撤退，那么国民士气必然大跌，国外的舆论根本就会变成中国之弱，不可否认的，淞沪是打成了添油战，可是淞沪不打，南京就撤不完，从淞沪之战开始不久，国民政府就已经开始的工业撤退，后期的淞沪与其说是打，不如说是拖，用几十万士兵的生命争取时间。再说说装备，如果让太祖负责，国军必然是能够打一些好仗的，可这国军当时那么多势力编制，校长做了十几年都掌控不到手，太祖如何在短时间做到，太祖手下能打好仗，不单是精神方面强，大家齐心也是很重要的一条，国军内部互相拆台的事情，想来电影都放不少了，自不必提，如果国军能够上下一心，完全打赢不可能，但是也不是日军能够随便欺负的，日军虽然在二战之中陆军算是末流装备，但是也不是当时的国军所能抗衡的，日军师团级能招来150重炮，还有陆航海航支援，旅团级能保证都有75榴弹炮和野炮，联队和大队家家都有92步兵炮和迫击炮，每个班组都配有2门掷弹筒，楼主真以为那重机枪当炮使唤的国军能有啥好武器，充其量就是比太祖轻武器多点，弹药勉强能跟上罢了，是，国军有重炮，德国产150毫米FH18型榴弹炮，只有一个团，弹药要买，有飞机，霍克3型，但是不多，其他飞机都还是钱状态锁在保险箱里面找不到飞机卖家，军舰有，恩，不过都沉了，海军基本当做陆军使唤了，楼主说苏联之前靠发大萧条赚钱，问题苏联是一个完整的国家，在斯大林同志的控制下，指哪打哪，，那时候的校长发个话，中国有谁会不当屁听完就完了，的确楼主在于夸大方面是有说对的地方，可是楼主最大的漏洞在于高估了校长在当时影响力和实力，请不要把校长当初是一国之领袖，他充其量就是个武林大会的盟主，根本不能把手下的各大门派们使唤的跟自己家丫鬟一样

作者: ppoill 时间: 2012-8-12 12:53

要是没哟民国ZF的抗战，中国就亡了。GCD政权估计流亡苏联了。没准现在天天见面说哦哈呦了。难以想象！

作者: abcefgh12345 时间: 2012-8-12 14:08

在抗日战争中所有奋不顾身对抗日寇的中国人都是爱国者，在战争中牺牲的战士都是我们民族的烈士，这绝对和政党和政治无关。没有哪个政党能永存，但我们这个传承5000多年的民族一定可以传承发展下去。

作者: weeldy 时间: 2012-8-12 15:09

没有正面战场国军的牺牲，日军真有可能三个月灭亡中国。

作者: 6061240 时间: 2012-8-12 21:50

抗战期间国军消灭的日军是比共军的多,但那时国民党是合法政府,一切资源都在手上,它不打谁来打?如果这些资源在毛的手上,说不定只用4年就能把小日本赶到东海里喂王八了.

作者: 494930008 时间: 2012-8-15 23:15

目前，国民党的正面抗战情况还远远没有被夸大至事实！看看1937年抗战前共产党的兵力就可以知道了！

作者: dianxian 时间: 2012-8-21 22:45

夸大个屁，缩小了好吧，本来他们就是绝对的主力，我们弄个地雷战地道战，那些都是小儿科，小聪明，打仗有什么鸟用

作者: nc81286 时间: 2012-8-21 23:27

蒋介石，蒋光头，就是自中国有文字记录以来中国历史上的第一罪人

作者: doplhin 时间: 2012-8-21 23:36

为什么说夸大呢，应该是一起呗缩小了吧，现在只是还原历史啊

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